Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ошибки по окрасам и породам, встречающиеся в интернете
Форум о карликовых кроликах и шиншиллах > О декоративных кроликах > Породы и породные группы; окрасы и типы шерсти
Страницы: 1, 2
Татьяна
Мысли в голове должны быть однозначно laugh.gif
Но чем больше мыслей о генетике кроликов и чем меньше о деньгах с пушистиков - и тем лучше нашим кроликам. (эти 2 момента слишком связаны - чем больше одного - тем меньше другого)

А вообще мне Ольгин лозунг понравился c её сайта:
Alit lectio ingenium (Чтение обогащает разум)
Татьяна
Очередное генетическое чудо - "шиншиловый мардер белоостевой".

"Чем дальше в лес, тем больше дров..." (народная мудрость)
Татьяна
"Шиншиловый мардер белоостевой" - это из разряда "что вижу, то пишу".
И такое реально и бывает от смешивания многих окрасов (даже изначально чистых от примесей иных окрасов) и доказывает не только наличие полигенов окраски, но и неполную рецессвиность/доминатность отдельных (обо всех не пишу так как оставлю шанс что какой-то полностью рецессивен/доминантен даже будучи "поли").
Отсюда и "прыжки" окраса - то его можно назвать одним, то другим, а в принципе он составлен из них и не является ни одним из них.

Об инбридинге - он плох двумя вещами - инбредной депрессией и передачей наследственных заболеваний. Если наследственных заболеваний нет - инбридируйте без опасений ровно до того момента пока кроли не откажутся приносить потомство. Если же они рожают как все без инбридинга, а то и больше (то 8-9 крольчат к примеру), то спокойно работайте дальше. Инбридинг во многих случаях лучше аутбридинга (хотя говорить об аутбридинге нельзя, не имея данных по 4 поколениям предков у крольчонка). Лучше повязать известно кем, закрепив тем самым необходимы епризнаки, чем "размыть" генотип животного до состояния что "такое самому не надо", а если заводчику самому не надо своих крольчат на племя - это показатель того что заводчика племработа не интересует вообще...
Татьяна
Оля таки расписала окрасы японцев...

Генетические формулы:
черный (DD или Dd)
AA bjbj CC DD gg
голубой (dd)
AA bjbj CC dd gg
шоколадный (cc)
AA bjbj cc DD gg
лиловый (cc + dd)
AA bjbj cc dd gg
Татьяна
Очередной частовстречающейся ошибкой можно считать неправильное определение окраса у кроликов мардеров - коричневые мардеры имеют коричневую окраску без масок до определённого возраста (цвет можно определить как горький тёмный шоколад); голубые мардеры имеют голубой окрас разной интенсивности без масок до определённого возраста.
Не могут коричневые мардеры быть голубыми до 2=ух месяцев так же как не могут быть коричневыми до 2-ух месяцев голубые мардеры. Коричневые мардеры - строго коричневые до 2=ух месяцев, а голубые мардеры = строго голубые
Отметины (маски, окрас ушек, хвостика, лапок) появляется с возраста примерно 2 месяца и 10 дней (плюс-минус дни на отклонения от стандартного времени линьки - линька у каждого кролика понятие ИНДИВИДУАЛЬНОЕ и зависит от степени упитанности кролика, размера помёта, номера крольчонка в помёте по упитанности, молочности матери и прочих факторов; бывают случаи когда хилые крольчата с трудом отлинивают 1-ую возрастную линьку к 5-ти месяцам, а так же бывают случаи когда сильные крольчата из небольшого помёта и от молочной матери имеют шерсть 4-х месячного крольчонка к 3-ём месяцам).

Опять же носительство некоторых генов в некоторых случаях абсурдно.
Так не может быть сиам носителем гена мардера. Или он не сиам, а мардер и есть.
Ген определяющий мардер кролик или сиам по окрасу таков что МАРДЕР ДОМИНАНТЕН ПО ОТНОШЕНИЮ К СИАМУ (любому - голубому или коричневому) и носительства мардера у сиама просто не существует.
Татьяна
За последние года 3 я раз 5 расписывала окрасы сиамов и мардеров на различных форумах.
Неужели так сложно запомнить такие элементарные вещи и не плодить очередные ошибки в инете?
Люди же читают форумы, сайты, учатся на этой ложной информации, в результате звонят и несут чушь вычитанную из очередного сайта заводчика, имеющего опыт не один год в разведении кроликов и получающего далеко не первый помёт крольчат на продажу...
А уж не говорю о том, что благодаря усилиям Лены Фаворской книга Дубинина по генетике окрасов кроликов стала достоянием инет-пользователей - её мало кто прочёл... уверена что человек 5 осилили её до конца и поняли о чём речь... а речь всего лишь об окрасах кроликов...
Но неужели сложно посмотреть упрощенную таблицу?
http://www.karlik-krolik.ru/stat/genetika_okrasov_tabl.htm
Неужели сложно не писать и не говорить людям генетическую чушь, на объяснение которой уходит телефонное время или время в инете... sad.gif
Да лучше НИЧЕГО НЕ ПИСАТЬ, ЧЕМ ПИСАТЬ ТАКОЕ...

===

Итак...

Тёмные мардеры имеют генные формулы
am am BB CC DD gg светлая сепия=шоколадный мардер тёмный
am am BB CC dd gg голубой мардер тёмный

Тёмные сиамы имеют генные формулы:
am am bb CC DD gg сиамский коричневый тёмный
am am bb СС dd gg сиамский голубой тёмный

Ген, по которому различаются мардеры и сиамы - ген В.
СИАМ РЕЦЕССИВЕН ПО ГЕНУ В МАРДЕРУ - СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕТ БЫВАЕТ СИАМОВ НОСИТЕЛЕЙ ГЕНА МАРДЕРА.
Татьяна
"Окрас: черно-подпалый.
....
Примечания: Носитель гена голубого сиама."

НЕ БЫВАЕТ НОСИТЕЛЬСТВА ГОЛУБОГО СИАМА.
Ни в карликовых кроликах, ни в кроликах вообще...

Возможно носительство генов am или an и ОТДЕЛЬНО гена d.
"Ген D. Этот ген является усилителем пигментации и обуславливает развитие чёрного пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллеломорф (d) обуславливает пигмент главным образом в мякотном веществе волоса. В корковом же веществе пигмент имеется в небольшом количестве. Чёрный пигмент, находясь в мякотном веществе, сквозь полупрозрачную среду коркового вещества придаёт волосу голубую окраску. Кролик, гомозиготный по рецессивному аллеломорфу (d), называется голубым (светлосерым) и имеет генотип AA BB CC dd gg."
http://www.karlik-krolik.ru/stat/genetika_okrasov.htm

Но нет такого гена отдельного "голубой сиам".
Просто нет.

Не забываем читать генетику Дубинина.
Даже если у вас нет авторитетов ЗНАНИЯ ГЕНЕТИКИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ... как впрочем и все остальные знания по кролиководству в том числе и по содержанию кроликов, которое надо ПРОСТО ЗНАТЬ прежде чем лезть в дискуссии...
Olga
А что забавно!)))))))) laugh.gif tongue.gif
Татьяна
Ещё один пЁрл... КРАСНЫЙ ЯПОНЕЦ...
Генетикам такое и в страшном сне не приснится...

Не будем вдаваться в генетически дебри.
Возьмём просто ГОТОВЫЕ ГЕННЫЕ формулы кроликов, размещённые много лет в инете, и найдём в них разницу:

Генная формула японского окраса AA bjbj CC DD gg
при учёте, что возможен вариант японского агути окраса AA bjbj CC DD GG
Генная формула красного окраса AA bb CC DD GG y1y1 y2y2

Откинув ген огненной окраски y1y1 y2y2 (японский огненный AA bjbj CC DD gg (или GG) y1y1 y2y2 вполне может существовать как самостоятельная единица, но не о нём речь сейчас, а речь конкретно О КРАСНОМ ЯПОНЦЕ), получаем формулы для сравнения:
AA bjbj CC DD GG - агути японец
AA bb CC DD GG - усечённый вариант красного окраса - не японец
Возможен гетерозиготный вариант, который может рассматриваться только как брак одного или второго окраса.

Красный японец не может в природе существовать потому что ген bj доминирует над b.
Татьяна
В инете идёт очень много ошибок при определении окраса и породы. sad.gif
Татьяна
Типичная ошибка по породе карликовый баран - ответ на вопрос "Почему их назвали баранами?"
Отнюдь не от того что уши у них висят вниз, а на голове есть 2 бугорка.
Уши "опущенны вниз, за что и получили название породы-вислоухий баран... кроликов имеются на голове 2 бугорка(венцы) похожие на бугорки на голове у молодых барашков."

Во-первых, не бывает иных баранов кроме вислоухих... вислоухий баран - это "масло масляное"... и говорить так не правильно...

Во-вторых, изначально уши у вислоухих кроликов скручивали и подвязывали так как они были длинными и мешали кролику. Именно из-за этих скрученных ушей, похожих на на рога взрослых баранов, их и стали называть баранами... я читала именно такую версию названия группы вислоухих кроликов...
Татьяна
Ошибка очень старая, произошла на выставке в Питере году в 2003-2004 - карликового барана окраса салландер определили как сиамского.

В России нет нормальной базы где можно увидеть нормальные стандартные окрасы кроликов.
Коллекция выцветших шкурок, по которой пытаются научить окрасам, скорее минус, чем плюс.
И вообще кролиководство в стране развито отвратительно.
И это наша беда.

===

Из нового - носительство японского окраса.
Вообще-то окрас доминирует и его носительство практически не реально.
Бывают японцы со вторым цветом в 0,1% и нам сложно найти японские пятна на кролике, но кролик от этого не перестаёт быть японским...
Так же как и голландцы могут иметь пару-тройку белых волосков на одном пальчике одной лапки... они от этого не перестанут быть генетическими голландцами...
Название же голубой с белыми пятнами - это не более чем обманка... генетически это не просто голубые кролики, это голландские бело-голубые кролики с малым количеством пятен... об этом писал ещё Дубинин в 1932 году и это неплохо подтверждается практикой...
Татьяна
Всё чаще в Интернете встречается некорректное название окраса Марбургская белка.
Окрас имеет отдельную породу, которая так и называется.
На рисунке представлено какие названия имеет порода (и окрас соответственно) в разных странах.
Информация официальная, опубликованная в Стандарте пород кроликов Скандинавских стран.

Изображение

Корректнее всё же назвать этот окрас кроликов Марбургской белкой или Marburger Feh или ещё как-то из списка на другом языке, чем придумывать свою англо-русскую смесь...
Или взять иные русские варианты окраса:
AA BB сс dd gg светло-голубой=Марбургская белка=лиловый
Татьяна
Слово FEH имеет перевод с немецкого как "БЕЛКА".
Вариантов окраса в написании типа "марбург фе" быть не может.
Или надо употреблять сочетание "марбургская белка" (перевод с немецкого) или один из вариантов приведённых на рисунке в посте выше.

===

В Интернете часто появляются странные носительства... то "носительство голубого сиама" у чёрно-подпалого... теперь вот "носительство сепаратора" у лилового...
AA BB сс dd gg светло-голубой=Марбургская белка=лиловый
AA bb сс dd gg песочный=бежевый=сепаратор
Поэтому корректнее было бы говорить о носительстве жёлтого гена в, а не носительстве всего комплекта генов, характеризующих сепаратор...

Ещё один вариант - "коричневый мардер, носитель русского окраса"
Коричневый мардер светлый - am an BB CC DD gg
Варианты русского окраса:
an an BB CC DD gg русский чёрный=горностаевый чёрный=гималайский чёрный
an an bb CC DD gg русский жёлтый=горностаевый жёлтый=гималайский жёлтый
an an BB сс DD gg русский коричневый=горностаевый коричневый=гималайский коричневый
an an BB CC dd gg русский голубой=горностаевый голубой=гималайский голубой
Как видно из генных формул окрасов, если имеется ввиду носительство русского чёрного окраса, то бессмысленно это указывать так как у мардера светлого ген an есть и так.
Если имеются ввиду жёлтый, коричневый (гаванна) или голубой гены, то корректнее было бы указать их в носительстве.

И ещё один вариант - "гаванна оттер, носитель лилового окраса и blau loh" (blau loh - голубо-огненный).
Генная формула гаванна оттер AA BB cc DD g0g0 y1y1 шоколадно-подпалый (более часто употребляемое название данного окраса)
Лиловый окрас AA BB сс dd gg
Огненный в варианте голубого AA BB CC dd g0g0 y1y1 y2y2 y3y3
Исходя из вышеуказанного, корректнее бы было написать - гаванна оттер, носитель голубого окраса.
Что касается накопительности огнистости, то если у кролика её нет в фенотипе в нужном количестве, то нет её и в генотипе и говорить о её носительстве бессмысленно.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.